Реклама
Психологические тесты онлайн
Проверьте свои знания и интуицию, узнайте ваш характер и достойные качества!
Posobie.info – полезный сайт для родителей Введите номер пособия и выиграйте ценные призы!
Войти
Регистрация
I триместр
II триместр
III триместр
Первые недели
Малыш до года
От года до 3 лет
От 3 до 7 лет
Читай
Общайся
Выигрывай
Сервисы
Фотоконкурсы
19:08 | 28 Окт 2020
B
13:54 | 24 Окт 2020
13:33 | 24 Окт 2020
13:26 | 24 Окт 2020
22:50 | 22 Окт 2020
?
22:50 | 22 Окт 2020
16:59 | 17 Окт 2020
Правила форума
Форум / Здоровье ребенка /

Аллергия, астма, диатез, атопический дерматит

« назад  1 2 3 ... 18 19 20 ... 32 33 34  далее »
Есть ли у вашего малыша аллергия?
да      
44%
    44%[ 8 ]
нет      
55%
    55%[ 10 ]
Нажмите, чтобы просмотреть личную страницу Эльза
Елизавета, 36 лет,  Москва 
Лика (17.09.2007)
Последний визит: 6 февраля 2016 | 16:15
На сайте: c 30 мая 2007
Рейтинг: 785
– – – – – – – – – – – – – – – –
Ветеран форума
– – – – – – – – – – – – – – – –
Lena
Астма - это прямое следствие лечения атопического дерматита гормональными препаратами.


я сама атопик, много читала на эту тему и нигде не написано, что астма из-за гормонов!
Оценить
Нажмите, чтобы просмотреть личную страницу Lena
На сайте: c 26 мая 2006
Рейтинг: 561
– – – – – – – – – – – – – – – –
Надежда и опора сайта
Руководитель клуба
– – – – – – – – – – – – – – – –
Женьшень
а откуда тогда аллергия у человека, мама кот. живет в маленьком городе (почти деревенские условия)

Женьшень
На грудном молоке до 4-х лет и никаких баночек и т.д!
Это я говорю о своем муже, однако у него бывает аллергия (немного и в детстве была) несмотря на все вышеописанные условия! И оба моих сына аллергики


Уверена, что если порасспрашиваете как следует, то обнаружите манные кашки на коровьем или козьем молоке задолго до 6 месяцев, желточек в месяц, протертые овощи в 4 месяца, всякий чаек и прочее.
Да и лечение как во время беременности, так и после тоже наверняка обнаружится. И синтетические витамины маме как во время беременности, так и во время кормления грудью, и витамин Д ребенку...

Не надо думать, что сейчас многое изменилось по сравнению с тем, что было 20-30 лет назад. Врачи - те же самые, рекомендации - те же самые.
Оценить
Нажмите, чтобы просмотреть личную страницу Женьшень
Евгения, 42 года,  Москва 
– – – – – – – – – – – – – – – –
Чтобы установить себе персональный девиз, оставьте на форуме 500 сообщений Пока вся в работе!
Никита (18.08.2004)Димочка (21.06.2007)
Последний визит: 15 августа 2013 | 20:04
На сайте: c 17 мая 2007
Рейтинг: 5765
– – – – – – – – – – – – – – – –
Ветеран форума
– – – – – – – – – – – – – – – –
Lena
Уверена, что если порасспрашиваете как следует, то обнаружите манные кашки на коровьем или козьем молоке задолго до 6 месяцев, желточек в месяц, протертые овощи в 4 месяца, всякий чаек и прочее.
Да и лечение как во время беременности, так и после тоже наверняка обнаружится. И синтетические витамины маме как во время беременности, так и во время кормления грудью, и витамин Д ребенку...


Если я говорю не было, значит не было всего этого, уж наверно всявязи с нашими проблемами это не раз все обсуждалось! И свекровь моя заливалась молоком и явно ей не требовалось ничего такого для прикорма, что вы описываете! Чаев всяких как вы выражаетесь, тогда и в помине не было, ну а на витамины и препараты всякие, этого точно не использовалось, просто не требовалось , да и денег на все это знаете...не мало надо было бы, а у них на это уж точно не хватило бы!

Говорю же нельзя всех под одну гребенку грести! IMHO IMHO IMHO Smash
Оценить
Нажмите, чтобы просмотреть личную страницу Lena
На сайте: c 26 мая 2006
Рейтинг: 561
– – – – – – – – – – – – – – – –
Надежда и опора сайта
Руководитель клуба
– – – – – – – – – – – – – – – –
ckat2007
Гомеопаты и прочие -паты, по-моему тоже:) Не бесплатно ведь работают:) И ещё не известно, настолько ли всё это эффективно, как об этом говорят - гомеопатию тоже поставили под сомнение - вроде бы как работает так же, как плацебо.

Вроде как я про гомеопатов нигде ни слова не писала... Smile
Хотя читала, что практически все, обратившиеся к хорошим гомеопатам с атопическим дерматитом, его благополучно вылечивают. Правда, процесс это небыстрый.
Самой же мне услугами гомеопатов пока не приходилось пользоваться.
Опытом поделиться не могу.

Но это для тех, кто уже наделал много ошибок, и у ребенка атопический дерматит уже есть.

Мое же мнение - ГОРАЗДО проще предупредить возникновение любого вида аллергии у ребенка. Для этого нужно совсем немного - здоровое питание мамы и в период беременности, и в период кормления грудью, с исключением "химии". Избегать любых лекарств в эти периоды. Особенно - синтетических витаминов. Не делать прививки. Кормить ребенка только грудью минимум до 6 месяцев, без докормов и допаивания (ребенку не должно попадать в рот ничего, кроме грудного молока). Прикорм (не раньше 6-7 месяцев) лучше не в виде пюре, а педагогический.
В большинстве случаев этого вполне достаточно, чтобы ребенок был здоров.

Если же есть неблагоприятная аллергическая наследственность, то прикорм отложить, можно до 9-12 месяцев.

Совсем не сложно соблюдать эти маленькие правила...
Оценить
Нажмите, чтобы просмотреть личную страницу Lena
На сайте: c 26 мая 2006
Рейтинг: 561
– – – – – – – – – – – – – – – –
Надежда и опора сайта
Руководитель клуба
– – – – – – – – – – – – – – – –
Женьшень
Если я говорю не было, значит не было всего этого, уж наверно всявязи с нашими проблемами это не раз все обсуждалось! И свекровь моя заливалась молоком и явно ей не требовалось ничего такого для прикорма, что вы описываете! Чаев всяких как вы выражаетесь, тогда и в помине не было, ну а на витамины и препараты всякие, этого точно не использовалось, просто не требовалось , да и денег на все это знаете...не мало надо было бы, а у них на это уж точно не хватило бы!

Что, и привики не делали? Smile
А вы все же расспросите ее как следует. То, что она молоком заливалась - это ровным счетом ничего не означает. Тогда ВСЕМ рекомендовали в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке прикорм аж с 3 недель. Независимо от количества молока. Расспросите подробней! И водичку давать, и отвары всякие тоже считалось совершенно обязательным прямо с рождения. Считалось, что без этого ребенок не выживет Smile
Не думаю, что у них настолько мало денег было, что несколько ложек чаю не могли из своей чашки ребенку отлить. Обычного чаю. Не то, что сейчас подразумевается под словом "чай". Или компотику.
Если она была нормальной мамой (в смысле - не алкоголичкой, которой плевать на ребенка), то она ГАРАНТИРОВАННО все это проделывала. Потому что именно это тогда считалось правильным и полезным.

Ну а витамины стоили такие копейки, что сейчас в это трудно поверить. Батон хлеба стоил дороже упаковки витаминов для беременных и кормящих.
Да и любые лекарства стоили копейки. Их покупали не считая и с легкостью выбрасывали в мусорное ведро.
Оценить
Нажмите, чтобы просмотреть личную страницу Lena
На сайте: c 26 мая 2006
Рейтинг: 561
– – – – – – – – – – – – – – – –
Надежда и опора сайта
Руководитель клуба
– – – – – – – – – – – – – – – –
ckat2007
Lena
Витамины маме, лекарства для "улучшения" - неважно чего..., лечение инфекций, "сохранение",

Интересно... Получается ни в чем этом нет необходимости? Рожаешь в 32 недели - зачем "сохраняться"? Инфекцию лечить - ни в коем случае, пусть ребенок родится с врожденной пневмонией, например. Так что ли?

Во всём этом нет необходимости.

По поводу "сохранения". Есть исследования, которые показывают нулевую эффективность сохранения. То есть оно (сохранение) НИКАК не влияет на то, сохранится ли беременность или произойдет выкидыш.

Насчет пневмонии. Причины пневмонии новорожденных - совершенно иные. Большинство инфекций во время беременности лечить не стоит. Крайне редко бывают случаи, когда это действительно необходимо.

ckat2007
Не всех же поголовно "лечат".

Не всех? Ну тогда покажите мне пальцем на беременную, которой в ЖК за всю беременность не выписали НИ ОДНОГО лекарства, включая витамины, железосодержащие препараты, кальций и прочие "улучшалки" (кровообращения, состояния плаценты, питания плода, ... и т.д., и т.п.)

ckat2007
А мнительные мамочки вообще могут отказаться от лечения тогда, когда это им действительно необходимо. Или перейдем естественный отбор?

Могут. Только как раз мнительные-то и едят горстями таблетки и витамины, и дают "чайки" от газиков, от Бог знает чего, и все прочее.
Отказываются не мнительные, а умные и знающие мамы. Которые заранее подготовились, много прочитали.
Они переходят не на естественный отбор, а на естественный образ жизни и на естественное здоровье с крепким естественным иммунитетом.

ckat2007
Lena
И чем тщательнее мама соблюдает все эти рекомендации, тем более больной обычно ребенок.

Может это зависит не столько от выполнения рекомендаций, сколько от здоровья родителей?

От здоровья родителей, конечно, тоже зависит. Лучше бы перейти на здоровый образ жизни заранее, задолго до беременности.
Последний раз редактировалось: Lena (9 апреля 2008 | 20:45), всего редактировалось 1 раз
Оценить
Нажмите, чтобы просмотреть личную страницу ckat
Катерина
– – – – – – – – – – – – – – – –
Чтобы установить себе персональный девиз, оставьте на форуме 500 сообщений Через съехавшую крышу лучше видны звезды
УльянаБогдан
На сайте: c 8 декабря 2007
Рейтинг: 11471
– – – – – – – – – – – – – – – –
Ветеран форума
– – – – – – – – – – – – – – – –
Lena
Вроде как я про гомеопатов нигде ни слова не писала...
Хотя читала, что практически все, обратившиеся к хорошим гомеопатам с атопическим дерматитом, его благополучно вылечивают.


Вроде не писали:), но по ссылочке, той, что вы давали гораздо выше заходила, да и тоже читала о лечении аллергии у гомеопатов, и не только у них. Можно сказать, к слову пришлось:). Вот только таких "эктремальных мамаш" я не понимаю - как можно не бояться лечить ребенка-аллергика пчелиным ядом, или какими-то порошками неизвестного происхождения даже не у гомеопата, а у какой-нибудь "бабки" например?

Lena
здоровое питание мамы и в период беременности, и в период кормления грудью, с исключением "химии".


Здоровое питание далеко не всем по карману - об этом тоже забывать не нужно.

Lena
Избегать любых лекарств в эти периоды. Особенно - синтетических витаминов. Не делать прививки.


Очень спорно. Учитывая хотя бы то, что некоторым беременным женщинам просто необходимы лекарства, а некоторым и витамины: что поделать - не все могут позволить себе питаться круглогодично овощами-фруктами, да ещё и с собственного огорода.

Lena
В большинстве случаев этого вполне достаточно, чтобы ребенок был здоров


Если ребенок изначально нездоров, от таких нехитрых правил он здоровее не станет, к сожалению.
Оценить
Нажмите, чтобы просмотреть личную страницу zoya
зоя,  Россия 
– – – – – – – – – – – – – – – –
Чтобы установить себе персональный девиз, оставьте на форуме 500 сообщений самая воздушная:)
никита (28.02.2007)Илья (18.01.2009)
Последний визит: 1 апреля 2012 | 23:09
На сайте: c 22 апреля 2007
Рейтинг: 257
– – – – – – – – – – – – – – – –
Ветеран форума
– – – – – – – – – – – – – – – –
Lena
Я могу только предложить бороться с причинами, а не замазывать последствия.


Я и выясняю причину, сидим на диете. Должно хотя бы недели две пройти чтоб выяснить в чем проблема.
А ручку пусть Никита грызет дальше, но мазать гормональными мазями не будем, по вашим высказыванием получается так.
Lena
А сколько из них приобрели астму?


Не знаю.. где вы таких выдели, у меня есть знакомые которые мазали этой мазью еще тогда, и ни какой астмы у их детей нет.
Lena
Все они сейчас абсолютно здоровы?


Может и не абсолютно, я не уточняла но астмы нет это точно.
В током случае нельзя вообще не чего есть, вы же не знаете как выращиваются те или иные фрукты овощи и чем их удобряют.
Аллергия может быть на все что угодно у нас такая экология, чтоб аллергии не было нужно жить на необитаемом острове.
Оценить
Нажмите, чтобы просмотреть личную страницу Эльза
Елизавета, 36 лет,  Москва 
Лика (17.09.2007)
Последний визит: 6 февраля 2016 | 16:15
На сайте: c 30 мая 2007
Рейтинг: 785
– – – – – – – – – – – – – – – –
Ветеран форума
– – – – – – – – – – – – – – – –
Уважаемая Lena, вы знаете аллергия вовсе не современная болезнь, она была известна еще во времена юлия цезаря (если не раньше),я думаю она возникла не из-за того, что мамы в те времена пили витамины во время беременности.
Оценить
Нажмите, чтобы просмотреть личную страницу Natrix
Елена,  Posobie.info 
Старший (01.03.2006)Мелкий (02.11.2013)
Последний визит: 29 ноября 2019 | 14:20
На сайте: c 5 августа 2006
Рейтинг: 6728
– – – – – – – – – – – – – – – –
Надежда и опора сайта
Победитель конкурса Декабрьский мистер
– – – – – – – – – – – – – – – –
Мы до 6 месяцев были только на ГВ, потом начали педприкорм и до года грудь была основной едой, а обычную еду только пробовал. А более-менее активно кушать стал после полутора лет. После года у нас начались периодические высыпания на лице, а до полугода вообще никаких намеков не было. Высыпания ттт особых проблем и неудобств ребенку не приносят, иногда только чешет, проходят сами. Считаю, что в том что все в такой легкой форме - это заслуга именно ГВ и не раннего прикорма и не из баночек.
Оценить
Нажмите, чтобы просмотреть личную страницу Lena
На сайте: c 26 мая 2006
Рейтинг: 561
– – – – – – – – – – – – – – – –
Надежда и опора сайта
Руководитель клуба
– – – – – – – – – – – – – – – –
ckat2007
Lena
здоровое питание мамы и в период беременности, и в период кормления грудью, с исключением "химии".

Здоровое питание далеко не всем по карману - об этом тоже забывать не нужно.

Здоровое питание, напротив, дешевле. Smile Но более трудоёмкое.
Потому что здоровое питание означает, что нужно максимально избегать продуктов, приготовленных промышленным способом. И готовить самостоятельно.
То есть:
не колбаса, сосиски, ветчина и прочее - а просто мясо домашнего приготовления в любом виде;
не покупные печенья, торты и т.п. - а испеченные самостоятельно (хотя сахар надо максимально избегать);
не хлопья, мюсли и т.д - а обычные каши
И так далее. Обычная еда, супы, каши, овощи, котлеты, рыба и тому подобное. Избегая любых продуктов со всякими добавками. Всегда читая состав продуктов.

Добавлено спустя 4 минуты 13 секунд:

ckat2007
Lena
В большинстве случаев этого вполне достаточно, чтобы ребенок был здоров

Если ребенок изначально нездоров, от таких нехитрых правил он здоровее не станет, к сожалению.

А с чего же он в этом случае станет нездоровым...? Rolling Eyes
Опыт тысяч мам показывает, что того, что я перечислила - вполне достаточно для того, чтобы ребенок был здоров.
Оценить
Сообщение от незарегистрированного пользователя. Или этот пользователь был ранее зарегистрирован на сайте, но удалил свой аккаунт.
Лена, подскажите, что нам делать. у нас ситуация такая. во время беременности пила витамины. кстати спорить не буду, но по-моему в наше время очень трудно получать витамины естественным путем. я например пью витамины круглый год. может это конечно и не правильно, но мне хорошо. пила как водится но-шпу, травяные чаи от отеков, колола актовегин. короче это еще не весь список, но пила химию. потом в родах не обезболивала, но стимулировали не знаю чем и глюкозу кололи. потом стала прикармливать смесью. грудью кормила почти до 4-х месяцев, потом прикармливала наоборот грудью. основное питание смесь. давала чаи от коликов. потом стала давать молочный рис с сахаром и гречку. теперь даю только безмолочный рис и смесь. юыло высыпание на щечках, мазала бепантеном. не помогло намазала элокомом. 3 дня. щечки розовые. пока ттт признаков атопич.дерматита нет. кроме тех что написала. но что нам делать дальше, чтоб обезопасить малыша от бяки. да еще. сделали 2 прививки в роддоме. туберкулез и гепатит. а может это и не страшно. эта аллергия. у меня сестра тоже аллергик и астматик. схема та что вы пишите. сначала атопический дерматит, вечная простуда, мази лекарства. потом астматический бронхит и бронхиальная астма. постоянные приступы, бессонные ночи и скорые. до 14-15 лет не расстовалась с брызгалкой. теперь вроде ничего.
Оценить
Нет подписи
Нажмите, чтобы просмотреть личную страницу ckat
Катерина
– – – – – – – – – – – – – – – –
Чтобы установить себе персональный девиз, оставьте на форуме 500 сообщений Через съехавшую крышу лучше видны звезды
УльянаБогдан
На сайте: c 8 декабря 2007
Рейтинг: 11471
– – – – – – – – – – – – – – – –
Ветеран форума
– – – – – – – – – – – – – – – –
Lena
Здоровое питание, напротив, дешевле.


Вы знаете, для кого как:) Для кого-то купить 1кг свиной вырезки будет дешевле, чем 1 кг колбасы, если он покупает её рублей по 400. А для кого-то дороже - можно купить готовое "мясо" нашприцованное непонятно чем, рублей за 150, вместо 1 кг шейки. Печенье испечь - только заменить маргарин на масло - и получается дороже, чем купить.
Lena
Избегая любых продуктов со всякими добавками. Всегда читая состав продуктов.


Посмотрите на прилавки овощей и фруктов - это все натуральное, без химии, и не плоды генной инженерии? Как это можно определить на глаз - состав не прочитаешь, и происхождение порой не ясно...
Во все мире здоровое питание считается дорогим для городского населения.
В моем понимании, это не только простая еда, но и абсолютная уверенность в чистоте продуктов - если не выращивать их самому, то уверенности быть не может... У нас, в России. А на западе, насколько я в курсе, здоровое питание - отдельная сфера бизнеса: одним польза, а другим выгода и всё по-честному.

Вспомнила про двоюр. брата, и то, что сейчас с ним происходит. Сестра сказала, что стал задыхаться... Нашел какого-то иммунолога, который лечит его таким образом (со слов сестры, но думаю, что он и сам это подвердит) - берется кровь из вены и вводится в лимфоузлы.
Кто этот врач? Говорит, якобы он когда-то работал в одной из клиник для государсвенных мужей, ушел и занялся такой практикой... Я в шоке, если честно... И моё мнение таково, что задыхаться он стал не от гормональных мазей, которыми его мазали в детстве, а от постоянного присутсвия аллергенов - потому как никакой диеты отродясь не придерживался. Проще сказать, на что у него нет реакции, чем перечислить то, на что есть.
Оценить
Нажмите, чтобы просмотреть личную страницу Lena
На сайте: c 26 мая 2006
Рейтинг: 561
– – – – – – – – – – – – – – – –
Надежда и опора сайта
Руководитель клуба
– – – – – – – – – – – – – – – –
AnnaTov
Лена, подскажите, что нам делать. у нас ситуация такая.

Мне кажется, у вас ситуация достаточно благоприятная. И самое главное, почему я так пишу - потому что я вижу настрой.
Идеал в любом случае недостижим, но я вижу, что Вы многое делаете для здоровья ребенка и семьи. И результаты уже видны, несмотря на не самую благоприятную беременность и роды, не слишком удачное ГВ...
ГВ до 4-х месяцев - это уже очень хорошо. Большинство и этого не имеют.

Что вам делать дальше...
Я могу только написать, что делала бы я Smile Ну а Вы уж выбирайте, что из этого подходит вам... Smile

Прививки.
От любых прививок я бы однозначно отказалась. При неблагоприятной аллергической наследственности последствия могут быть ужасными.

Болезни ребенка.
Неизбежно любой ребенок время от времени болеет всякими инфекционными заболеваниями - и обыкновенные ОРЗ - ОРВИ и прочее, ротавирус, "детские" инфекции. Не стоит в этом случае паниковать и хвататься за лекарства и жаропонижающее. Оптимальным вариантом будет спокойное выжидание и наблюдение, поить водичкой побольше, кормить только если ребенок захочет. Если ребенок не был до того "залечен", то при таком подходе обычно не бывает вялого течения болезни и осложнений.
Высокой температуры не стоит бояться. Напротив, высокая температура говорит о хорошем иммунитете и хорошей реакции на инфекцию.
Стоит беспокоиться, если все болезни протекают с незначительным повышением температуры, вяло. В этом случае как раз возможно затяжное течение заболевания и осложнения. К такому же результату приводят и жаропонижающие. Не говоря уж об антибиотиках.
При некоторых инфекционных заболеваниях имеет смысл принимать витамины С и А. Они могут существенно влиять на протекание болезни.
Очень советую прочитать книгу Роберта Мендельсона "Как вырастить ребенка здоровым вопреки врачам". Ее можно либо купить
Ссылка (издательство)
либо скачать, например, тут: Ссылка

Питание.
Синтетические витамины - это все же не для ребенка. Особенно со склонностью к аллергии. Их одних достаточно, чтобы создать кучу проблем. Возможно применение синтетических витаминов в исключительных случаях, например, при болезни.
Сахар - по возможности исключить. При потребности в сладком можно использовать хорошие сухофрукты, качественный мед (невзирая на предрассудки, качественный мед очень редко вызывает аллергию у детей), патоку, коричневый сахар. Но лучше обойтись без сахара.
Следует исключить продукты с добавками (глютамат натрия, подсластители, красители и прочее) - они тоже способны создать кучу проблем в здоровье ребенка, особенно, если есть хоть какая-то предрасположенность к этому.

Основные принципы здорового питания изложены вот тут:
https://posobie.info/viewtopic.php?t=983
Это статья Салли Фаллон "Мудрые традиции предков на благо будущих поколений"
Более подробно о здоровом питании можно почитать тут:
Ссылка
Тут переводят книгу Салли Фаллон о традиционном питании.

Еще советую материалы Фонда Вестона Прайса:
Ссылка (на англ.)
Ссылка (на русском)

Всего вышеперечисленного достаточно, чтобы ребенок сумел реализовать заложенное в нем здоровье. То есть не обязательно он будет идеально здоров, но намного здоровее, чем он же был бы без следования этому Smile
Последний раз редактировалось: Lena (9 апреля 2008 | 17:51), всего редактировалось 1 раз
Оценить
Нажмите, чтобы просмотреть личную страницу Lena
На сайте: c 26 мая 2006
Рейтинг: 561
– – – – – – – – – – – – – – – –
Надежда и опора сайта
Руководитель клуба
– – – – – – – – – – – – – – – –
AnnaTov
у меня сестра тоже аллергик и астматик. схема та что вы пишите. сначала атопический дерматит, вечная простуда, мази лекарства. потом астматический бронхит и бронхиальная астма. постоянные приступы, бессонные ночи и скорые. до 14-15 лет не расстовалась с брызгалкой. теперь вроде ничего.

Если расспросить любого астматика, либо его родителей - всегда картина именно такая. Но часто родители даже не подозревают, что те мази, которыми они мажут ребенка, гормональные. Sad Всем выписывают примерно одно и то же, они и считают, что это простенькие безвредные лекарства... Спросишь - лечили гормонами? Делают большие глаза, и говорят "Нет!"...


Добавлю сюда же.
В подростковом возрасте есть очень хороший шанс избавиться от астмы благодаря гормональной перестройке организма. И нужно постараться этот шанс не упустить... Smile
Последний раз редактировалось: Lena (9 апреля 2008 | 20:37), всего редактировалось 1 раз
Оценить
Форум / Здоровье ребенка / Аллергия, астма, диатез, атопический дерматит « назад  1 2 3 ... 18 19 20 ... 32 33 34  далее »
Показать панель форматирования
Предварительный просмотр
Показывать смайлы
Я читал и принимаю правила общения на сайте
Сообщать мне о получении ответов в этой теме