Реклама
Психологические тесты онлайн
Проверьте свои знания и интуицию, узнайте ваш характер и достойные качества!
Posobie.info – полезный сайт для родителей Введите номер пособия и выиграйте ценные призы!
Войти
Регистрация
I триместр
II триместр
III триместр
Первые недели
Малыш до года
От года до 3 лет
От 3 до 7 лет
Читай
Общайся
Выигрывай
Сервисы
Фотоконкурсы
Правила форума
Форум / Мамы двух, трех и более детей /

Семейный детский сад

1 2  далее »
Нажмите, чтобы просмотреть личную страницу мутон
Светлана,  Москва 
Алисочка (11.06.2008)Вероника (08.04.2011)Тимофей (08.04.2011)
Последний визит: 10 ноября 2013 | 23:59
На сайте: c 17 июня 2008
Рейтинг: 297
– – – – – – – – – – – – – – – –
Постоянный участник
– – – – – – – – – – – – – – – –
Семейный детский сад для многодетных

Тяжелая ситуация, сложившаяся в последнее время в нашей стране с детскими садами, нехватка мест, очереди и предварительные записи сразу после рождения малыша заставляют родителей обдумывать другие варианты для того, чтобы дать своему ребенку дошкольное образование и позволить маме выйти на работу. Выходов не очень много. Основные - бабушки, няни, частные детские сады.

Без сомнения, для любого малыша самым оптимальным вариантом будет, если его воспитанием займется любящая и заботливая мама, а не посторонний человек. Как же быть, в ситуациях, когда в семье остро стоит финансовый вопрос и многодетной маме необходимо выйти на работу? Есть вариант, который позволяет совместить воспитание малыша дома и дает возможность мамам получать заработную плату. Это семейный детский сад.

Что такое "семейный детский сад"?
Первым делом надо определить, что же такое "семейный детский сад"? Это вовсе не частный коммерческий детский сад на дому, это особая форма поддержки многодетных семей государством. То есть в семейном детском саду числятся свои собственные дошкольники из многодетной семьи. Семейный детский сад является структурным подразделением обычного районного детского сада, а один из родителей числится в этом районном детском саду воспитателем и имеет трудовую книжку, осуществляя при этом уход за своими детьми у себя дома, а так же получает при этом зар.плату.

Кто может создать семейный детский сад?
Создать семейный детский сад может любой из родителей в многодетной семье. Образование никакое для этого не требуется, жилищных условий специальных тоже быть не должно, единственным условием является наличие трех дошкольников в семье. Детей в семейный детский сад принимают с двух месяцев, то есть совсем малышей. А что делать, если семья многодетная, а дошкольников двое? Не видать семейного детского сада? Нет, тут тоже есть вариант, вы можете взять малыша из другой многодетной семьи в свой семейных джетский сад. Некоторые реально берут ребенка подруги, которая вышла на работу, а некоторые еще сильнее упрощают задачу: записывают в свой семейный детский сад чьего-нибудь малыша двух-трех месяцев, такого родители в сад все равно не поведут, а, если ребенок записан в чей-то семейный детский сад, то он будет каждый месяц получать около 2,5 тысяч компенсации на питание. Таким образом хорошо обоим семьям: мама новорожденного получит дополнительные деньги, а мама, у которой осталось всего двое дошкольников, сохранит свой семейный детский сад. Когда дошкольник останется один, таким же образом можно найти еще одного новорожденного и записать в свой семейный детский сад. Не все родители на это пойдут, но тем неменее это практикуется.

Что дает семейный детский сад семье?
Деньги. Это уже хорошо для многодетной семьи, да и не многодетной, обычно, деньги не мешают. Зарплата воспитателя семейного детского сада зависит от стажа и образования, точнее, от разряда. Самый низкий разряд, зарплата 16 тысяч рублей в месяц. Плюс компенсация на питание за каждого ребенка около 2,5 тысяч рублей. Это по Москве. В других городах суммы отличаются.
Трудовой стаж. Воспитателем семейного детского сада оформляется мама или папа из многодетной семьи, у них идет педагогический трудовой стаж.
Игрушки и мебель. В семейный детский сад, то есть, фактически домой, можно брать детские игрушки и мебель из садика, к которому вы прикреплены на условиях аренды, на любой срок, пока садик существует. Причем, если игрушки или мебель сломались, то их списывают, только обломочки надо вернуть Smile)). Я думаю мало, кто так делает, но возможность такая есть.
Методическая литература и помощь методиста. С семейным детским садом работает методист садика. Воспитателю семейного детского сада выдается литература по занятиям с детьми, примеры творческих занятий, методическая литература.
Помощь специалистов детского сада и занятия. Дети из семейного детского сада могут пользоваться услугами логопеда, ходить на занятия по музыке и физкультуре. А так же посещать бассейн в саду, к которому прикреплен семейный детский сад, если таковой присутствует. На все праздники и утренники в саду они тоже приглашаются.

Плюсы семейного детского сада
Ну, кунечно, к плюсам семейного детского сада можно сразу же отнести все, что дает семейный детский сад семье.
Еще одним плюсом семейного детского сада можно считать то, что дети всегда с вами, вы сами решаете, как их воспитывать, с кем им общаться, они не наберутся всяких садовских манер и словечек.

Минусы семейного детского сада
Дети всегда с вами, днем вы воспитатель семейного детского сада, вечером вы мама... искать помощи остается только у родственников. Ну, или самой справляться.
Дети, не посещавшие сад, иногда хуже адаптируются к школе. Тут придется искать замену саду в виде студий, кружков, спортивных секций. У меня старшая дочь посещает каждый день различные кружки.

Занятия в семейном детском саду
Занятия в семейном детском саду проводятся по плану занятий для обычных детских садов, план вам дадут. Можно, конечно, изменять занятия, заниматься по собственному плану, проходить програму вперед, можно вообще не заниматься, но программа дошкольного образования как минимум должна быть освоена, при поступлении в школу да и вообще для нормального развития ребенка эти знания необходимы, и отвечаете за них только вы.
Отчетность в семейном детском саду.
Отчет в семейном детском саду предоставляется в виде планов занятий. Писать их можно самостоятельно, а можно просто купить книги Парамоновой с подробными планами и конспектами, тогда писать ничего не нужно.
В качестве отчета по питанию в семейном детском саду нужны чеки на еду. Продукты в них должны быть те, которые входят в меню детского сада. Если вы кормите детей чем-то другим, то чеки придется собирать по друзьям или подбирать чужие чеки, оставшиеся в магазинах. Хотя в саду продукты, которые, думаю, все равно все едят: овощи, фрукты, соки, мясо, рыба, крыпы, сахар и т. д. Список вам в саду выдадут.

Семейный детский сад: быть или не быть?
Конечно, быть или быть семейному детскому саду, решать вам, в любом случае, можно попробывать, а, если не понравится, то закрыть семейный сад и перевести детей в группу обычного детского сада. Нам все понравилось.

Первые шаги в оформлении
Для создания семейного детского сада необходимо наличие следующих документов: паспорт, свидетельства о рождении детей, мед.книжка мамы и медицинские карты детей для детского сада (оформляются в поликлинике по месту жительства), страховые пенсионные и медицинские полисы, аттестат об образовании (не ниже полного среднего) и удостоверение многодетной семьи, документы на квартиру (ЕЖД, выписка из домовой книги). Необходимо пойти в ближайший детский сад, у которого уже внесены изменения в устав ДОУ или позвонить в префектуру округа, и договориться об открытии структурного подразделения. Можно этот вопрос решить через Департамент образования. Тогда они сами найдут подходящий детский сад, лучше выбирать ближайший, это удобнее. Если, конечно, ближайший сад плохой, лучше подобрать другой, решать вам. Заведующая садиком дает направление маме на прохождение медосмотра. Медицинская книжка выдается в СЭС или это можно сделать в любом платном мед.центре, оказывающем такие услуги. В СЭС обычно читается лекция с аттестацией для воспитателей. В некоторых регионах для мам, организующих семейный детский сад, проводится специальная подготовка.

Если в садик принимаются дети из других семей, то необходимы все их документы, с их мамами и папами заключается договор. Образец можно взять в МДОУ. Кроме того, потребуется нотариально заверенная доверенность от родителей на право заниматься ребенком. На каждого малыша выписывается направление в Департаменте образования.

Мама заключает трудовой договор с МДОУ. Там же заведующей оформляются необходимые приказы и распоряжения (приказ окружного управления об открытии СДС, приказ руководителя детского сада об открытии структурного подразделения, приказ о назначении мамы на должность.

Требования к семейному детскому саду и отчетность
Акт обследования жилищных условий. Направление для его получения выдают в МДОУ. По нормам, у каждого ребенка должно быть свое спальное место, в квартире необходимо выделить спальную, игровую и столовую зоны. Нормы площади – не менее 6 кв.м. на одного малыша.

Для родителей детей составляются анкеты. Образец можно взять в МДОУ.
Скорее всего, от мамы потребуется ведение определенной отчетности о питании детей. В нее входят меню и перечень продуктов, которые утверждаются МДОУ. Ежемесячно расходы на питание вносятся в отчет и подтверждаются товарными чеками. Ежедневно придется заполнять табель посещаемости детей.

На эту тему есть очень хорошая книжка "Семейный детский сад в системе государственного дошкольного воспитания и образования". Методическое пособие, автор Волкова Т.О., издательство Линка-Пресс.
Если у вас возникли какие либо вопросы по оформлению, списку необходимых документов и т.п. Можно обращаться к автору поста, все расскажу на личном опыте

Статья подготовлена с помощью источников ,
Оценить
Нажмите, чтобы просмотреть личную страницу mamalovesyou
Лиза,  Москва 
– – – – – – – – – – – – – – – –
Чтобы установить себе персональный девиз, оставьте на форуме 500 сообщений love it or leave it
Александр (01.01.2012)
На сайте: c 3 марта 2012
Рейтинг: 1808
– – – – – – – – – – – – – – – –
Ветеран форума
– – – – – – – – – – – – – – – –
я впервые слышу о таком, интересно.
но мне кажется, это как-то утопически..
написано, что не требуется специального образования от родителей. а младенцы 2-3 месяцев? ведь за ними нужен тщательный уход, постоянное внимание, аккуратность. как это совмещать с воспитанием старших деток, чтобы не обделять никого вниманием? и плюс,для младенцев ведь желательны более "тщательные" условия- сон, гигиена и т.п.
Оценить
Нажмите, чтобы просмотреть личную страницу Аллилуйя
Дарья, 104 года,  Междуреченск 
– – – – – – – – – – – – – – – –
Чтобы установить себе персональный девиз, оставьте на форуме 500 сообщений Чудо нельзя запереть на замок!
Руслан (30.01.2008)Ирина  (20.07.2009)
Последний визит: 3 февраля 2020 | 14:36
На сайте: c 16 апреля 2009
Рейтинг: 8702
– – – – – – – – – – – – – – – –
Ветеран форума
– – – – – – – – – – – – – – – –
В ответ на сообщение mamalovesyou от Ср Окт 10, 2012 22:20:
это как-то утопически..


что значит утопически?

Это норма действует. Мамы успешно оформляют такую форму, успешно справляются.

Я так поняла Светлана тоже оформила семейный детский сад
Оценить
Нажмите, чтобы просмотреть личную страницу mamalovesyou
Лиза,  Москва 
– – – – – – – – – – – – – – – –
Чтобы установить себе персональный девиз, оставьте на форуме 500 сообщений love it or leave it
Александр (01.01.2012)
На сайте: c 3 марта 2012
Рейтинг: 1808
– – – – – – – – – – – – – – – –
Ветеран форума
– – – – – – – – – – – – – – – –
просто мне кажется на деле много проблем и трудностей с этим. дети все разные. и ведь главное- не навредить.
я понимаю, что действует такая норма. но опять же, как без специального образования справиться с той или иной ситуацией.
Светлана - психолог, с этим проще.
на мой взгляд, одного материнского опыта недостаточно. все может быть субъективно..
Оценить
Нажмите, чтобы просмотреть личную страницу Аллилуйя
Дарья, 104 года,  Междуреченск 
– – – – – – – – – – – – – – – –
Чтобы установить себе персональный девиз, оставьте на форуме 500 сообщений Чудо нельзя запереть на замок!
Руслан (30.01.2008)Ирина  (20.07.2009)
Последний визит: 3 февраля 2020 | 14:36
На сайте: c 16 апреля 2009
Рейтинг: 8702
– – – – – – – – – – – – – – – –
Ветеран форума
– – – – – – – – – – – – – – – –
В ответ на сообщение mamalovesyou от Ср Окт 10, 2012 23:11:
но опять же, как без специального образования справиться с той или иной ситуацией.


Как-то люди воспитывают детей без специального образования, и ничего нормальные люди вырастают)

Кто-то в сад не водит до школы, и тоже прекрасно справляются.

Эта норма для тех, кто хочет сам воспитывать детей, у кого есть силы на это и желание. И при этом можно еще и материальную поддержку получать что не маловажно, и методическую помощь.

Если не хотите, никто же не обязывает, вставайте в очередь в обычный детский сад делов-то.
Оценить
Нажмите, чтобы просмотреть личную страницу mamalovesyou
Лиза,  Москва 
– – – – – – – – – – – – – – – –
Чтобы установить себе персональный девиз, оставьте на форуме 500 сообщений love it or leave it
Александр (01.01.2012)
На сайте: c 3 марта 2012
Рейтинг: 1808
– – – – – – – – – – – – – – – –
Ветеран форума
– – – – – – – – – – – – – – – –
все понятно Smile

Добавлено спустя 53 секунды:

свои и чужие дети- разные вещи Smile
Оценить
Нажмите, чтобы просмотреть личную страницу мутон
Светлана,  Москва 
Алисочка (11.06.2008)Вероника (08.04.2011)Тимофей (08.04.2011)
Последний визит: 10 ноября 2013 | 23:59
На сайте: c 17 июня 2008
Рейтинг: 297
– – – – – – – – – – – – – – – –
Постоянный участник
– – – – – – – – – – – – – – – –
В ответ на сообщение mamalovesyou от Ср Окт 10, 2012 20:16: Я психолог начинающий и тоже сталкивалась с трудностями. Но воспитывают же родители нескольких детей, даже если их двое, уже каждому не уделишь 100% внимания. Когда у меня был один малыш мне было очень сложно, особенно в начале первого года жизни, а когда родились остальные несмотря на то, что их стало трое, было проще, чем с одним новорожденным молодой маме, может по этому вам так кажется
gv
Оценить
Нажмите, чтобы просмотреть личную страницу mamalovesyou
Лиза,  Москва 
– – – – – – – – – – – – – – – –
Чтобы установить себе персональный девиз, оставьте на форуме 500 сообщений love it or leave it
Александр (01.01.2012)
На сайте: c 3 марта 2012
Рейтинг: 1808
– – – – – – – – – – – – – – – –
Ветеран форума
– – – – – – – – – – – – – – – –
я просто хочу сказать, что у мам ведь могут быть абсолютно разные методы воспитания.
в Вас я не сомневаюсь, а вот будет кто-нибудь без спец образования , которая может шлепнуть своих детей. а если у нее и чужие, то и их. и шлепнуть-это не самое страшное.
как идея, как норма мною приветствуется. но вот вопрос в том, что я вряд ли доверила бы своего сына малознакомому человеку. тем более младенца 2-3 месяцев
Последний раз редактировалось: mamalovesyou (10 октября 2012 | 21:53), всего редактировалось 1 раз
Оценить
Сообщение от незарегистрированного пользователя. Или этот пользователь был ранее зарегистрирован на сайте, но удалил свой аккаунт.
Куча бумажек и отчетов... Мне тут иногда показания счетчиков списать и позвонить не получается %) IMHO В Домашнем детском саду должно быть как минимум 2 фактических "работника"! Иначе соблюдение всех норм будет просто формальностью.
Оценить
Нет подписи
Нажмите, чтобы просмотреть личную страницу puziki82
инна, 39 лет,  москва 
Алина (05.03.2010)
Последний визит: 18 декабря 2017 | 20:08
На сайте: c 3 сентября 2009
Рейтинг: 215
– – – – – – – – – – – – – – – –
Постоянный участник
– – – – – – – – – – – – – – – –
В ответ на сообщение mamalovesyou от Ср Окт 10, 2012 21:52:
я вряд ли доверила бы своего сына малознакомому человеку. тем более младенца 2-3 месяцев


тут, наверное, имеется ввиду знакомым многодетным мамам доверить детей, а про 2-3 месячных верится только для фиктивности. вообще я слышала про такие сады в отделе соц защиты, но там как раз работница уговаривала маму не создавать сад,тк будут проблемы с кв метрами и спальным местом.
В ответ на сообщение мутон от Ср Окт 10, 2012 13:40:
Нормы площади – не менее 6 кв.м. на одного малыша


я вот до сих пор не поняла, 6 кв метров жилой? площади, если да , то вот уже и встречаются сложности (ведь минимум 3 детей= 18 метров жилой площади), это уже вряд ли однокомнатная квартира, да еще и уместить там 3 кровати. все-таки больше подходит именно для мам со своими детьми.
В общем, сама я тогда заинтересовалась этой идеей, но послушав разговор поняла, что проблем будет много с бумагами, чеками, тяжелыми сумками еды, походами в сад и это с 3 детишками!
Светлана, извините за нескромный вопрос,а вы только своих детей записали в семейный дет сад или справляетесь еще с чужим (ми)?
Оценить
Нажмите, чтобы просмотреть личную страницу мутон
Светлана,  Москва 
Алисочка (11.06.2008)Вероника (08.04.2011)Тимофей (08.04.2011)
Последний визит: 10 ноября 2013 | 23:59
На сайте: c 17 июня 2008
Рейтинг: 297
– – – – – – – – – – – – – – – –
Постоянный участник
– – – – – – – – – – – – – – – –
В ответ на сообщение Murzik_san от Ср Окт 10, 2012 23:34:
В Домашнем детском саду должно быть как минимум 2 фактических "работника"! Иначе соблюдение всех норм будет просто формальностью.


Многодетная мама вполне может и детей воспитывать и в квартире чистоту поддерживать и т.д. Как же обходятся многодетные родители в обычной семье (я имею ввиду без создания сем.д.с.)?По вашему у них или грязно или дети беспризорно бегают или что?(Это не наезд, просто пытаюсь вас понять). Второй человек не помешал бы, но он вовсе не обязателен, для соблюдения всех норм хватит и мамы, на личном опыте говорю
В ответ на сообщение puziki82 от Ср Окт 10, 2012 23:48:
я вот до сих пор не поняла, 6 кв метров жилой? площади, если да , то вот уже и встречаются сложности (ведь минимум 3 детей= 18 метров жилой площади), это уже вряд ли однокомнатная квартира, да еще и уместить там 3 кровати. все-таки больше подходит именно для мам со своими детьми.
В общем, сама я тогда заинтересовалась этой идеей, но послушав разговор поняла, что проблем будет много с бумагами, чеками, тяжелыми сумками еды, походами в сад и это с 3 детишками!
Светлана, извините за нескромный вопрос,а вы только своих детей записали в семейный дет сад или справляетесь еще с чужим (ми)?


С бумажками много волокиты при оформлении, а в дальнейшем совсем пустяки. По поводу занятий - пару раз в неделю ходить с 3-мя детьми на занятия, что сложного? Вы ходите гулять со всеми своими детьми наверняка, а отвести их в группу, где они развлекутся и вы отдохнете, это здорово.
По поводу детей из других семей
Цитата:
единственным условием является наличие трех дошкольников в семье. Детей в семейный детский сад принимают с двух месяцев, то есть совсем малышей. А что делать, если семья многодетная, а дошкольников двое? Не видать семейного детского сада? Нет, тут тоже есть вариант, вы можете взять малыша из другой многодетной семьи в свой семейных детский сад. Некоторые реально берут ребенка подруги, которая вышла на работу, а некоторые еще сильнее упрощают задачу: записывают в свой семейный детский сад чьего-нибудь малыша двух-трех месяцев, такого родители в сад все равно не поведут, а, если ребенок записан в чей-то семейный детский сад, то он будет каждый месяц получать около 2,5 тысяч компенсации на питание. Таким образом хорошо обоим семьям: мама новорожденного получит дополнительные деньги, а мама, у которой осталось всего двое дошкольников, сохранит свой семейный детский сад.


То есть таких малышей не куда водить не надо, это формальность для сохранения СДС. А мама грудничка просто будет получать денежную компенсацию. 6 кв.м. от общей площади, а не только от жилой.
У меня трое своих детей, чужих я не брала, зачем, ведь у меня все дошкольники. В СДС я можно записать либо всех своих детей дошкольников либо откажут в оформлении т.к. нельзя, чтоб один ходил в дет.сад, а остальные дома сидели в СДС.
Чужих детей оформляют только на бумаге, к чужой маме в сдс они не ходят чаще всего, только получают компенсацию на питание. Зачем мамы из сдс оформляют чужих детей? Если в их семье осталось только 2 дошкольника(остальные пошли в школу), а для сохранения нужно сдс нужно минимум три дошкольника.
Семейный детский сад может открыть только многодетная семья
Оценить
Нажмите, чтобы просмотреть личную страницу shakir@
Ирина, 44 года,  Брянск 
Руслан (12.02.2003)Тимур (08.01.2004)Артур (04.08.2007)Сабина (31.01.2012)
Последний визит: 24 июня 2015 | 19:36
На сайте: c 28 марта 2012
Рейтинг: 422
– – – – – – – – – – – – – – – –
Постоянный участник
– – – – – – – – – – – – – – – –
 Личная страница   Сообщения (236)   Фотоальбом   Личное сообщение 
верокр
оВ ответ на сообщение мутон от Ср Окт 10, 2012 13:40:
У меня только двое дошкольников,т.е. мне надо взять еще чьего-то ребенка в СДС, но он может не ходить? А когда старший дошкольник пойдет в школу, я могу еще чьего-то ребенка записать для сохранения СДС? А не бывает разве никаких проверок из отдела образования, как работает воспитатель (многодетная мама)? А то так многодетным мамам будут платить зарплату, компенсацию за питание, а детский сад фактически - фиктивный, дети в него просто так записаны и никто в него не ходит?
Я понимаю, что у вас свои дети в СДС, вам проще. А как на практике с чужими детьми, может знаете? У нас в городе такой практики вроде бы вообще нет.
Оценить
Сообщение от незарегистрированного пользователя. Или этот пользователь был ранее зарегистрирован на сайте, но удалил свой аккаунт.
В ответ на сообщение мутон от Чт Окт 11, 2012 0:36:
Многодетная мама вполне может и детей воспитывать и в квартире чистоту поддерживать и т.д. Как же обходятся многодетные родители в обычной семье (я имею ввиду без создания сем.д.с.)?По вашему у них или грязно или дети беспризорно бегают или что?(Это не наезд, просто пытаюсь вас понять). Второй человек не помешал бы, но он вовсе не обязателен, для соблюдения всех норм хватит и мамы, на личном опыте говорю


Не спорю,наверное есть в этом мире какое-то количество супер-мам, у которых при трех разновозрастных детях (особенно при наличии грудничка) все идеально: полы каждый день намыты, обед-ужин-полдник - все вовремя. Про себя лично скажу - у меня всегда в хвосте остается именно уборка. При том, что в СДС только свои дети это, конечно, не проблема, но вот если брать чьих-то еще детей не только на бумаге - тут все должно быть идеально. А еще плюс время на творческие занятия, изучение методик, оформление отчетности. А в сутках всего 24 часа, из которых к тому же 8 неплохо бы поспать.
Оценить
Нет подписи
Нажмите, чтобы просмотреть личную страницу мутон
Светлана,  Москва 
Алисочка (11.06.2008)Вероника (08.04.2011)Тимофей (08.04.2011)
Последний визит: 10 ноября 2013 | 23:59
На сайте: c 17 июня 2008
Рейтинг: 297
– – – – – – – – – – – – – – – –
Постоянный участник
– – – – – – – – – – – – – – – –
В ответ на сообщение Murzik_san от Чт Окт 11, 2012 10:55:
Да, со сном, конечно, большие проблемы bed1
Оценить
Нажмите, чтобы просмотреть личную страницу Elena_432829
Elena, 35 лет,  Москва 
Елизавета (05.09.2012)
Последний визит: 27 августа 2016 | 21:42
На сайте: c 28 июля 2016
Рейтинг: 0
– – – – – – – – – – – – – – – –
Недавно здесь
– – – – – – – – – – – – – – – –
 Личная страница   Сообщения (0)   Фотоальбом   Личное сообщение 
В ответ на сообщение мутон от 10 октября 2012 | 13:40:
Вот у меня вопрос у нас квартира студия 25,3 кв. м нам разрешат открыть детский сад, с условием того , что мы многодетная семья?
Оценить
Нет подписи
Форум / Мамы двух, трех и более детей / Семейный детский сад 1 2  далее »
Показать панель форматирования
Предварительный просмотр
Показывать смайлы
Я читал и принимаю правила общения на сайте
Сообщать мне о получении ответов в этой теме